انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

بخش موضوعات متفرقه

چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط AliGhz » 24 اوت 2011, 23:25

من این بحث را که دیگر ربطی به مبحث اصلیش نداشت را جدا کردم.

برای خودش بحث جالبیست
ایلیا

---------------------------------------

دنياى گجت ها مثل دنياى هاليوود شده است؛ يا قوى شروع مى كنى و خيره كننده مى فروشى، يا همه سرمايه گذارى ات را از دست مى دهى.

چرا اچ پى كمتر از ٧ هفته پس از معرفى تاچ پد -كه قرار بود رقيب آى پد باشد- آن را كُشت، اپل در سخت كردن زندگى براى رقبا چه نقشى دارد، و البته يادى از برخى شكست هاى قبلى اپل.

همه اينها و بيشتر در مقاله اى خواندنى از نيويورك تايمز:
http://nyti.ms/pIQubl
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 1977
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تورنتو/تهران

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط abdol » 29 اوت 2011, 20:55

تاچ پد اچ پی که میگویید، در حال حاظر در کل آمریکای شمالی SOLD OUT هست چون اچ پی اونرو به قیمت واقعی فروخت ۹۹ دلار و مدل ۳۲ گیگ اش هم حدود ۱۵۰ دلار (یادم نیست) بنده تمام کانادا را گشتم و تا حالا پیدا نکردم وگرنه حتما یکی می خریدم!

مساله در هالیودی بودن نیست مساله این است که این دستگاهها (حتی خود ای پد) ۳-۴ برابر قیمت واقعی در بازار بفروش می رسند و چون در آمریکای شمالی به شدت مونوپلی وجود دارد و هر کی هر کی هست (بدتر از مملکت خودمان) یک دستگاه که ۱۰۰ دلار هم نمی ارزد ۳۰۰-۴۰۰ دلار بفروش برسد کسی نمی خرد...
خلاصه فکر نکنید که ای پد ۷۰۰-۶۰۰ دلار می ارزد شاید یک سوم اون هم برای اپل آب نخورد اما وقتی رقیبی برای خودش نمی بینه تا میتونه خون مشتری رو میمکه و هر چه قدر که بخواهد می فروشه. فقط کافی است که یک رقیب واسش پیدا شه اون موقع خواهید دید که اپل هم قیمت خودش رو سر شکن خواهد کرد و گرنه ورشکست میشه!
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 29 اوت 2011, 22:07

عبدل جان،

HP سر هر کدام از این تبلت‌ها حدود ۲۰۰ دلار دارد ضرر میدهد:
http://www.theinquirer.net/inquirer/opi ... price-cuts

همانطور که در مقالهٔ بالا آمده، حدس میزنند که مدل ۱۶ گیگی آن ۳۰۶ و ۳۲ گیگی آن ۳۱۸ دلار هزینهٔ ساختش باشد. در کل حدس میزنند که HB حدود ۴۰۰ میلیون دلار دارد ضرر را تقبل میکند که این محصول را از سرش باز و از بازارش خارج بشود!

در بازار آزاد، همیشه نرخ را مخلوطی از رقابت و آنچه که بازار کشش را دارد تعیین میکند و نه مثلا خرج و ده در صد سود رویش. در طولانی مدت اگر رقابت سالم وجود داشته باشد، قیمت‌ها معقول خواهد شد.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط abdol » 29 اوت 2011, 23:36

من فکر کنم منظور از
HP could lose $400m on Touchpad price cuts
آن است که اینقدر روی فروش میتونسته سود کنه نه اینکه از جیب خرج کنه ولی در هر حال بدنیست که بگم تنها در عرض ۲ روز نسبت فروش این تاچ پد به ای پد ۱۰ به ۱ بوده و این یک موفقیت برای سرمایه راکد اچ پی است و خیل عظیمی از جمعیت الاف و بیکار مثل منرو چشم به راه کرد تا ببینیم تو کدوم سوراخی میشه اینو پیدا کرد حالا هم که با پیام coming soon مجددا مارو سر کار گذاشته! در خر حال بعید میدونم که کل قطعات این دستگاه با نرم افزارش برای اچ پی ۳۰۰ دلار تموم شده باشه چون تا اونجایی که من دیدم در آمریکای شمالی کسی تا ۱۰۰ در ۱۰۰ سود نکنه جنسش رو نمی فروشه...
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 00:30

نه عبدل جان، واقعا داره برای هر کدام حدود ۲۰۰ دلار ضرر هم میده. تازه این دویست دلار شامل مخارج طراحی و تولیدش هم نمیشه.

[نمایش]
According to IHS Isuppli, a 16GB Touchpad costs $306 to make, while the 32GB model costs $318.
Therefore, with the sold out Touchpads in the US costing around $99 for the 16GB model and $149 for the 32GB version, HP is losing around $200 on each one, give or take a few dollars.

So let's say HP shipped two million Touchpads. If HP eventually loses $200 on each one, that'll be a loss of $400m.


هزینهٔ قطعات آیپد ۲ هم تخمین زده میشه که حدود ۳۲۶ دلار و شصت سنت باشه:
http://www.isuppli.com/teardowns/news/p ... shows.aspx

البته شما باید در نظر داشته باشی که اپل نمیتونه این رو که مثلا ۳۳۰ دلار خرج قطعاتشه مثلا بفروشه ۴۰۰ دلار. هزینه‌های بسیار زیادی هستند که بایستی در نظر گرفته بشوند. مثلا هزینهٔ حقوق، طراحی، تبلیغات، خرج کل کارمندان اپل، پشتیبانی، برگشت اجناس، حمل و انبارداری، طراحی آیپد ۳، پورسانت به فروشنده‌های ثالث، خرج اپل‌استورها، هزینه‌های جانبی شرکت، مثل بیمهٔ کارمندان، پول برق و گاز و تلفن و :-) هزار چیز دیگه. بعلاوهٔ سود!
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط abdol » 30 اوت 2011, 02:59

من اشتباه خودم در تخمین قیمت تاچ پد اچ پی رو می پذیرم اما در مورد اپل نه.

با فرض بر اینکه بر آورد IHS هم درست باشد باز هم اچ مجبور بوده چون اگر می خواست یک چنین چیزی رو بفروشه قاعدتا باید زیر ۳۰۰ تا می فروخت تا ملت حاظر شن بخرن به عبارتی بازاریابی درستی از اول نداشته و حالا مجبوره که سوبسید رو به مشتریهای گردن کلفت خودش مثل best buy بده تا در دهنشون رو ببنده خودتان best buy رو از من خیلی خیلی بهتر میشناسید.

اما ای پد که شما گفتی، مدلی که مثال زده شده مدل ۳۲ گیگ با سیم کارت است که 729.00 در سایت اپل آمریکا به صورت قفل شده به اوپراتور به فروش می رسد خودتان قضاوت کنید که اپل چند درصد دارد سود می کند. من به هیچ وجه نمیتونم قبول کنم که این وسیله 729 دلار قیمتش باشه حتی اپل اگر بخواهد ایپد رو هم به کره ماه بفرستد این قیمت عادلانه نیست و رسما سود ۱۰۰ در ۱۰۰ می‌کند.
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 05:43

عبدل جان،

شما یک عکاسی میزنی. آیا فقط به اندازهٔ بیست در صد بیشتر از قیمت فیلم خام و کاغذ عکاسیت از مشتریانت پول میگیری؟ اگر این کار را بکنی سریع ورشکست میشوی. این چیزها که مثال زدم همه خرج اپل است و جای دیگری هم نمیتواند تامین بشود. باز هم خرج بود که ننوشتم. مثلا خرج تولید و توسعهٔ iOS و غیره.

این را هم که این تبلت را HP را بایستی طوری میساخته که وقتی سیصد دلار بفروشدش باز هم استفاده کند را من درست نفهمیدم که چطور میتوانسته این کار را بکند. از این سیصد دلار، حداقلش بایستی شصت هفتاد دلارش برسد به مثلا  Best Buy. میماند مثلا دویست وسی، چهل دلار. از این مقدار حداقلش بایستی ۱۰۰ تا ۱۲۰ دلار بماند در جیب HP تا برایش صرف کند که تولیدش را ادامه بدهد. میماند ۱۲۰ دلار برای خرج قطعات. حالا HP چطور بایستی با ۱۲۰ دلار دستگاهی بسازد که با دستگاه اپل که ۳۳۰ دلار مثلا خرج قطعاتش است رقابت کند؟

HP اگر میتوانست این را یک سنت هم ارزانتر تمام کند، میکرد. واقعیتش این است که اگر اینطور که شما تصور میکنید چنان سود سرشاری در هر دستگاه برای اپل هست، پس الان موقعیت ایده‌آلیست برای رقبای اپل که دستگاهی بهتر از آیپد بسازند و کمی کمتر از اپل رویش بکشند و پول پارو کنند. اگر بتوانند این کار را بکنند، مسلما مردم هم آن را خواهند خرید. به این میگویند رقابت در بازار آزاد. برای همین هم هست که اپل اینقدر تلاش میکند تا حداقل شش ماه از رقبایش جلو باشد. یعنی تا آنها بیایند و خودشان را از لحاظ سیستم عامل و سخت‌افزار به آیپد نزدیک کنند، مدل جدیدش را بیرون بدهد و مشتریانش را نگه دارد.

فعلا که این فورمول تا اینجا برای اپل خوب کار کرده. اپل اصلا نمیخواهد در رقابتی وارد شود که دستگاهش در یک سطح با رقبایش باشد. خوب میداند که در این صورت قادر به رقابت نخواهد بود و باید درش را تخته کند.

در ضمن وقتی که شما جنسی دارید که رقبایتان ندارند. آنرا میتوانید هر چقدر بازار میکشد بفروشید. این ربطی به انصاف ندارد. اگر گران بفروشید، انگیزه خواهد داد به رقبایتان که بازار شما را خراب کنند و مسلما اگر بتوانند خراب خواهند کرد. این نه دزدیست و نه بی‌انصافی. بلکه از پایه‌های اقتصاد آزاد است. اگر هم نتوانند، هر چه در آوردید نوش جانتان و ناز شصتتان.

ایلیا
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط abdol » 30 اوت 2011, 07:07

Ilia نوشته است:[نمایش]
فعلا که این فورمول تا اینجا برای اپل خوب کار کرده. اپل اصلا نمیخواهد در رقابتی وارد شود که دستگاهش در یک سطح با رقبایش باشد. خوب میداند که در این صورت قادر به رقابت نخواهد بود و باید درش را تخته کند.

در ضمن وقتی که شما جنسی دارید که رقبایتان ندارند. آنرا میتوانید هر چقدر بازار میکشد بفروشید. این ربطی به انصاف ندارد. اگر گران بفروشید، انگیزه خواهد داد به رقبایتان که بازار شما را خراب کنند و مسلما اگر بتوانند خراب خواهند کرد. این نه دزدیست و نه بی‌انصافی. بلکه از پایه‌های اقتصاد آزاد است. اگر هم نتوانند، هر چه در آوردید نوش جانتان و ناز شصتتان.
ایلیا


اقتصاد آزادی که شما میگید به تعبیری درست تر از پایه‌های کاپیتالیزم است. اپل یک کاپیتالیزم نرم افزاری- سخت افزاری و تجاری است.
اپل نه تنها نمی خواهد بلکه اجازه هم نمی دهد، کافی است که به دعواهای حقوقی اون یه نگاه بندازید که چگونه از تمام قدرت خودش در خفه کردن رقبا در نطفه استفاده می کنه و من اصلا طرفدارش نیستم.

یه زمانی یادمه که بحث داغی پیش اومد سر یکی از حرفهای بیل گیتس درباره برنامه‌های متن‌باز یادم نیست شاید ۷-۸-۱۰ سال پیش بود اما مطمین هستم که اپل هم به همان سویی خواهد رفت که IBM و Microsoft رفتند و مشخصا تاریخ دوباره تکرار میشه و روزی خواهد رسید که روسای اپل هم همون نفرتی رو که از برنامه‌های متن‌باز دارند به زبون خواهند آورد فعلا صداشو در نمیارن چون بهش احتیاج دارن (البته رویMac Os X و گرنه در حال حاظر آنچنان پدری از Open Source روی ایپد و ایفون و ایپاد درآورده‌اند که اگر میتونستند جیلبریک هم غیرقانونی کنند حتی ۱ میلیاردیوم ثانیه هم خود استیو جابز صبر نمی کرد).

خلاصه اپل از نظر من گرگی است در لباس میش...

تصویر
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 08:02

عبدل جان،

شما اسمش را کپیتالیزم بگذار. اپل، HP، مایکروسافت، گوگل و همهٔ اینها برای پول در آوردن ساخته شده‌اند. هیچکدام ادعایی غیر از این ندارند و روی تیترشان هم نه کلمهٔ خیریه هست و نه اوپن سورس.

شما اوپن سورس را دوست دارید و ایده‌های زیبا ولی غیر عملی شما در بارهٔ تجارت، معیار مخالفت و موافقتتان با محصولات است. وقتی که شما اینچنین احساسی به مسائل نگاه میکنید، بحثی برای من باقی نمیماند.

ایلیا
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط abdol » 30 اوت 2011, 08:29

Ilia نوشته است:[نمایش]
عبدل جان،

شما اسمش را کپیتالیزم بگذار. اپل، HP، مایکروسافت، گوگل و همهٔ اینها برای پول در آوردن ساخته شده‌اند. هیچکدام ادعایی غیر از این ندارند و روی تیترشان هم نه کلمهٔ خیریه هست و نه اوپن سورس.

شما اوپن سورس را دوست دارید و ایده‌های زیبا ولی غیر عملی شما در بارهٔ تجارت، معیار مخالفت و موافقتتان با محصولات است. وقتی که شما اینچنین احساسی به مسائل نگاه میکنید، بحثی برای من باقی نمیماند.

ایلیا


Open Source به معنای خیریه و زیبا نیست. همین الان که شما دارید از مک خود استفاده می کنید یا حتی در این فورم که پست میفرستید از همین ایده‌های زیبا و ساده و رایگان استفاده می کنید که خیریه و به اصطلاح شما تجاری نیستند چرا راه دور برویم، به ایرماگ نگاه کنید و خواهید فهمید خیریه بودن خوب است یا بد! احساسی نیست ایلیا شما تک بعدی فکر می‌کنید.
آخرین ویرایش توسط abdol on 30 اوت 2011, 08:50, ویرایش شده در 2.
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 08:41

عبدل جان، من نه مخالف اوپن سورس هستم و نه مخالف تجارت آزاد. براى همين هم هست كه نه با سفارى دشمنى دارم و نه با فايرفاكس و از هر دو هم استفاده ميكنم و عيب هر دو را هم ميگويم. معيار من محصول است نه ايدئولوژى سازنده‌اش. ماوس ماكروسافت از اپل بهتر است. هر برنامه متن بازى هم كه خوب باشد را هم مخلصش هستم. اما شما معيارت ايدئولوژى سازنده‌اش است. اگر ساخت اپل پولپرست باشد حتما بد است و مال فايرفاكس حتما بهتر است. به اين ميگويند احساسى فكر كردن.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط abdol » 30 اوت 2011, 08:52

این رو هم اضافه کنم که کاپیتالیزم منتهی به مونوپلی است که نهایتا به دیکتاتوری تبدیل میشود اپل در حال تبدیل شدن به یک کمپانی مخوف است که هیچ کسی جرات ندارد اخباری از اون داشته باشه یا از کار اون سر در بیاره یا با مطبوعات مصاحبه کنه...
در انتها تمامی مطالب به این جمله منتهی میشه که استیو جابز یک دیکتاتور خشن است.
البته این سخن من نیست و با چرخ زدن در وب هم به همین موضوع دیکتاتوری جابز می رسید!

ایلیا من معیارم هر دو است هم محصول و هم ایدیولوژی اش چون با دومی هم سرو کار دارم و همین ایدیولوژی است و طرفدارانش هستند که Open Source را سرپا نگه داشته!
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 09:03

خب، حداقلش حرف من را منکر نشدی. :-)

حالا از بالا بحثمان را بخوان و ببین که چقدر از چیزهایی که من گفته‌ام بر حقایق مبتنی است و چقدر از بحث شما بر شعار.

من که بحث ایدئولوژی با شما ندارم. شما به هر چه میخواهی هر جور دوست داری نگاه کن.

بحث بسیار مفیدی بود. از بابت آن از شما متشکرم. شبت به خیر.
ایلیا
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط abdol » 30 اوت 2011, 09:09

در باره دیکتاتوری جابز در اپل:

http://theweek.com/article/index/215121/fortunes-apple-expos-steve-jobs-is-a-dictator-and-3-other-takeaways
http://www.guardian.co.uk/technology/blog/2011/may/09/inside-apple-fortune-steve-jobs-business-management
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1384932/Behind-screens-look-Apple-shows-Steve-Jobs-corporate-dictator-accepts-excuses-failure.html

امیدوارم کمی از ایمان دوستان به اپل و ارادت برخی به استیو جابز کاسته باشم تا شاید این مشکل منرو با اپل درک کنند که چرا گاهی اوقات اینقدر از اپل متنفرم.

و من هنوز معتقدم که سری محصولات i... اپل به قیمتی بسیار بالاتر از آنچه باید باشند فروخته می‌شوند.

بله همانطور که گفتی محصول فقط یک بعد قضیه است!
به همچنین تو هم شب خوبی دشاته باشی.
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 09:25

عبدل جان، انگار نمیخواهی بگذاری که ما بخوابیم! :-)

معیار خوب بودن یک CEO دمکراسی‌خواهی او نیست. علتی که مثلا من به جابز علاقه دارم عرضه، سلیقه، شهامت، آینده‌نگری و مدیریت عالی اوست. این چیزها را هم که آورده‌ای هیچکدام تازگی ندارد. ان خبر را هم دیده‌ای که ۹۷ در صد کسانی که در اپل کار میکنند، اخیرا در یک سرشماری گفته‌اند که به عقیدهٔ آنها جابز اپل را به بهترین وجه اداره کرده است. بنظر دیکتاتور خشن خوبی می‌آید! :-)

راستش گاهی اوقات مواضع شما برای من عجیب بنظر می‌آمد. اما الان معما برایم حل شده است.
----------

abdol نوشته است:[نمایش]
…بله همانطور که گفتی محصول فقط یک بعد قضیه است!


من این را نگفتم. اتفاقا گفتم که برای من محصول مهم است و از هر چه خوب باشد استفاده میکنم و با کسی بغض یا حب ندارم.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5924
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

بعدی


بازگشت به متفرقه


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 1 مهمان