انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

خواندن نوشته‌های خوشنویسی

بحث پیرامون مسائل مربوط به قلم‌سازی، حروف‌چینی و بومی‌سازی

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Behnam » 23 دسامبر 2017, 12:49

کمکی از دست من ساخته نیست ولی خیلی جالب است. اگر در جایی جز اینجا به نتیجه رسیدید ما را هم باخبر کنید.
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3517
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

خواندن نوشته ی قدیمی

پستتوسط saeid1764 » 10 آوریل 2018, 11:53

دوستان کسی می تونه در خوندن و ترجمه این متن بهم کمک کنه؟
این تصویر صفحه اول از قرآن خانوادگیمونه
پیوست‌ها
photo_2018-04-09_12-33-25.jpg
saeid1764
 
پست‌ها : 5
تاریخ عضویت: 09 آوریل 2018, 18:41

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Ilia » 10 آوریل 2018, 17:40

متشکر از آپلود کردن تصویر. احتمالا اینقدرش را میدانید که این نوشته میگوید که این قرآن توسط پدری به مناسبت ازدواج پسرش محمود به رسم آن زمان داده شده. تاریخش هم بنظر در ماه رمضان ۱۲۸۱ قمری بوده. اینقدرش باشد تا بقیه اش را سر فرصت به کمک دوستان بخوانیم.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5822
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط saeid1764 » 10 آوریل 2018, 17:55

درود بر شما .بسیار سپاسگذارم
در این حد رو با کمک دوستان تونستم بخونم :
غرض از تحریر و تسطیر آنستکه عصمت و عفت ما به علیاجنابه خاتون بنت غفران پناه مشهدی آقا رفیع ......(انتهای خط دوم رو متوجه نمی شم)
خط سوم عربی نوشته شده که متوجه نمی شم اما از انتهای خط سوم :
وقف نموده این جلد کلام الله مجید ربانی را بر چهارده معصوم نصف موقوف بتوسط ارواح چهارده معصوم روحی و روحی عالمین فداهم ذخیره اخرویه واقفه........ گردد و نصف دیگر آن ثواب اخرویه ...... ماه محمد علی زوج واقفه شود و تولیت موقوفه را .......... مفروض به فرزند ارجمند خود محمود نموده.
saeid1764
 
پست‌ها : 5
تاریخ عضویت: 09 آوریل 2018, 18:41

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Ilia » 10 آوریل 2018, 22:30

تا اینجا این بنظر من می آید:

(؟) الواقف علی السطر (؟)

اما بعد غرض از تحریر و التسطیر آنستکه عصمت و عفت ما به علیا جنابه خاتون
بنت غفران پناه مشهدی آقا رفیع با (؟) کلایی؟ و (؟) (؟) بطیب خواطر
طالبه لمستوبات اخرویه و حسنات مذهبیه و للسیادت؟ وقف
نموده این جلد کلام الله مجید ربانی را بر چهارده معصوم نصف موقوف
بتوسط ارواح چهارده معصوم روحی و روحی عالمین فداهم رضی
اخرویه واقفه (؟) گردد و نصف دیگر م؟ات اخرویه
مرحمت مباه محمد علی زوج واقفه شود و تولیته موقوفه را برگذار
و مفوض بفرزند ارجمد خود محمود نموده قد و قفوقفا
صحیحا شرعیا بحیه یباع و لا یوهب
و لا یرهن فمن بدله بعد ما سمعه
فانما اثمه علی الذین یبدلونه
و جرت الصیغه فی خامس عشر (؟)
رمضان المبارک (؟) ۱۲۸۱
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5822
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط sadeghi » 11 آوریل 2018, 01:04

تا جاییکه من فهمیدم خانمی این قران را برای چهارده معصوم و همچنین شوهر محرومش وقف کرده و تولیت وقف را بر عهده پسرش گذاشته.
برخی کلمات در تکمیل متن آقا ایلیا:

آخر سطر دوم: در صحت اختیار و بطیب خواطر (در باره کلمه اختیار شک دارم)
سطر سوم: طالبه لمثوبات اخرویه و حسنات مذهبه للسیئات وقف
آخر سطر پنجم: ذخیره
آخر سطر ششم: و نصف دیگر مثوبات اخرویه
آخر سطر هشتم: قد وقف وقفا
سطر نهم:صحیحا شرعیا بحیث لا یباع و لا یوهب
sadeghi
 
پست‌ها : 330
تاریخ عضویت: 08 ژانویه 2009, 18:15

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط saeid1764 » 11 آوریل 2018, 11:47

بابت راهنمایی های دوستان کمال تشکر و قدردانی را دارم
تقریبا تمامی متن ترجمه شده اما برداشت من از سطور انتهایی که به زبان عربی نوشته شده اینه که این قرآن اجازه ی فروش و یا استفاده مادی نداشته و فقط برای اجر اخروی می شه از اون استفاده کرد
درخصوص سطر دوم واژه کلایه که جناب ایلیا نوشتن کلمه درسته چون اجداد من در مناطق شمال ایران زندگی می کردن و می کنن و این واژه بسیار مرسومه در اون مناطق
این قرآن توسط پدربزرگه مادر بزرگه پدر من نوشته شده در ادامه تصویر چند صفحه از خود قرآن رو هم برای ملاحظه آپلود می کنم
ممنونم درخصوص کلمات باقی مانده هم باز اگر دوستان تونستن کمکی بکنن ممنون میشم راهنماییم کنن.
پیوست‌ها
Untitled-1.jpg
saeid1764
 
پست‌ها : 5
تاریخ عضویت: 09 آوریل 2018, 18:41

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط saeid1764 » 11 آوریل 2018, 11:51

تصویر صفحه دوم از قرآن خانوادگیمون
پیوست‌ها
IMG_2565.JPG
saeid1764
 
پست‌ها : 5
تاریخ عضویت: 09 آوریل 2018, 18:41

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط saeid1764 » 11 آوریل 2018, 11:53

تصویر 2
پیوست‌ها
IMG_2564.JPG
saeid1764
 
پست‌ها : 5
تاریخ عضویت: 09 آوریل 2018, 18:41

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Behnam » 11 آوریل 2018, 13:58

عجب گوهری در خانواده نگه داشته‌اید. لطفاً باز هم تصویر چند برگی را اینجا بگذارید. فعلاً برای من یادآوری ارزنده‌ای بود که کسره در کجای میم می‌نشیند!
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3517
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط AliGhz » 11 آوریل 2018, 17:07

saeid1764 نوشته است:[نمایش]
تصویر صفحه دوم از قرآن خانوادگیمون


بسیار چشم‌نواز است و مشخص است که با چه عشق و ذوقی نوشته و کتاب‌آرایی شده است. ممنون بابت ارسال تصاویر.
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 1932
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: کانادا

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Ilia » 11 آوریل 2018, 18:10

ممنون از صادقی عزیز. اگر کمک ایشان نبود امکان نداشت بعضی از این کلمات را من بتوانم حدس بزنم.

این متنی است که من به آن رسیده ام:

(؟) الواقف علی السطر و (؟)

اما بعد غرض از تحریر و التسطیر آنستکه عصمت و عفت ما به علیا جنابه خاتون
بنت غفران پناه مشهدی آقا رفیع با (؟) کلایی و (؟) (؟) بطیب خواطر
طالبه لمثوبات اخرویه و حسنات مذهبیه و للسیئات وقف
نموده این جلد کلام الله مجید ربانی را بر چهارده معصوم نصف موقوف
بتوسط ارواح چهارده معصوم روحی و روحی عالمین فداهم ز خیر؟
اخرویه واقفه مسبغولها؟* گردد و نصف دیگر مثوبات اخرویه
مرحمت مباه محمد علی زوج واقفه شود و تولیته موقوفه را برگذار
و مفوض بفرزند ارجمد خود محمود نموده قد وقف و قفا
صحیحا شرعیا بحث لا یباع و لا یوهب
و لا یرهن فمن بدله بعد ما سمعه
فانما اثمه علی الذین یبدلونه
و جرت الصیغه فی خامس عشرین
رمضان المبارک (؟[امضاء]) ۱۲۸۱


-------
*اسباغ = تمام شدن نعمت بر کسی (دهخدا)


اما آن دو کلمهٔ بعد از کلایی «صحت اختیار» بنظر من نمی آید. کلمهٔ اول بیشتر شبیه چیزی مثل رحامت است.

saeid1764 نوشته است:[نمایش]
…این قرآن توسط پدربزرگه مادر بزرگه پدر من نوشته شده…

«پدربزرگِ مادربزرگِ پدر من» صحیح است.

قرآن قشنگی است. زیاد ورقش نزنید تا سالمتر بماند.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5822
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Arzhang » 11 آوریل 2018, 20:46

من دیر به مبحث رسیدم و لذت کشف را از دست دادم.
چند تا نکته به ذهنم می‌رسد که می‌نویسم در تکمله‌ی تلاش دوستان:
۱- بطیب خواطر طالبةً صحیح است که به رسم‌الخط امروز می‌نویسیم طالبتاً. از نظر دستوری هم نقش قیدی دارد که این گفته‌ی بنده را تأیید می‌کند.
۲- ایضاً به همین «مذهبیةً» درست است. اما با آن که به نظرم کلمه‌ی مذهبیةً باید باشد اما نمی‌دانم چرا طرف نوشته است: مذهبةً ؟
۳- همچنین ترکیب «روحی عالمین» به نظرم نادرست می‌رسد، «روح‌ عالمین» باید به قاعده باشد. جالب آن که روحی اول را ابتدا ظاهراً نوشته بوده «روح» و بعد گویا درستش کرده است. شاید می‌خواسته بنویسد «روحی و روح‌ عالمین فداهم» اما اشتباهاً نوشته «روح و روحی عالمین فداهم» بعد فهمیده اشتباه کرده است و به جای آن که روح و روحی را درست کند، فقط روح اولی را کرده است روحی.
۴- «مثوبات» به لحاظ معنایی درست است اما نگارنده قواعد نگارش را رعایت نکرده است و هم برای «ث» دندانه نگذاشته است و هم آن را نابه‌جا کشیده است. به نظرم شاید کلمه‌ای دیگر باشد، چه کلمه‌ای؟ نمی‌دانم.
۵- به نظرم قبل از کلایی «سه» است. پس این عبارت کلاً اسم یک فرد است: بنتِ غفران پناهِ مشهدی آقا رفیعِ باسه کُلایی
۶- «مباه محمد علی» به نظرم درست نیست، باید باشد «پناه‌محمد علی».
۷- «مسبغو» را در لغتنامه نیافتم به نظر درست نیست. کلمه، چیزی مثل «تسغورها» یا «مسغورها» است.
۸- «برگذار» به نظرم درست نیست. ولی نمی‌دانم چیست. کلمه، به نظرم چیزی شبیه «برگه از» است.

پس من متن نهایی ایلیا را این طور بازنویسی می‌کنم و برای راحت‌خوانی نشانه‌گذاری می‌کنم:

(؟) الواقف علی التسطیر و (؟)
اما بعد...
غرض از تحریر و تسطیر آن است که عصمت و عفت ما به علیا جنابه خاتون، بنت غفران‌پناه مشهدی آقا رفیع باسه کُلایی، در صحت اختیار و به طیب خواطر طالبتاً، لمثوبات اخرویه و حسنات مذهبیتاً، و للسیئات، وقف نموده این جلد کلام الله مجید ربانی را بر چهارده معصوم. نصف موقوف به توسط ارواح چهارده معصوم روحی و روح عالمین فداهم ز خیر؟
اخرویه. واقفه‌ی (؟) گردد و نصف دیگر، مثوبات اخرویه مرحمت پناه‌محمد علی، زوج واقفه شود.
و تولیته موقوفه را (؟) و مفوض به فرزند ارجمند خود محمود نموده.
قد وقف وقفاً صحیحاً شرعیاً. بحث لا یباع و لا یوهب و لا یرهن فمن بدّله بعد ما سمعه فإنما اثمه علی الذین یبدلونه
و جرت الصیغه فی خامس عشرین رمضان المبارک (؟[امضاء]) ۱۲۸۱

نماد کاربر
Arzhang
Site Admin
 
پست‌ها : 1244
تاریخ عضویت: 17 اوت 2009, 15:06
محل سکونت: مونترآل

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط sadeghi » 11 آوریل 2018, 22:42

طالبتاً، لمثوبات اخرویه و حسنات مذهبیتاً، و للسیئات
---- مذهبیتا نیست بلکه همان مذهبه (با تای گرد) است بعدش هم واو ندارد، ضمه کلمه معصوم در سطر پایین است. مذهبه اسم فاعل است به معنی از بین برنده یا دور کننده:
معنای عبارت:
به جستجوی پاداش اخروی و نیکی هایی که از بین برنده بدی ها هستند ...
(اشاره به آیه قران است: ان الحسنات یذهبن السیئات)
--- طالبتاً لمثوبات اخرویه و حسنات مذهبه للسیئات
به نظر می رسد نویسنده چند غلط املایی و انشایی در متن داشته.
-----فداهم ز خیر؟ اخرویه. واقفه‌ی (؟) گردد
این طوری درسته:

ذخیره اخرویه واقفه ی (؟) گردد
sadeghi
 
پست‌ها : 330
تاریخ عضویت: 08 ژانویه 2009, 18:15

پاسخ: خواندن نوشته‌های خوشنویسی

پستتوسط Nyaiesh » 11 آوریل 2018, 23:56

[نمایش]
ذخیره اخرویه واقفه ی (؟) گردد

شاید واقفه مستوره باشد
[نمایش]
و تولیته موقوفه را (؟)

شاید برکةً بوده است و کلمه بعدی پاک شده است
خدایا کیهان و زمین و نوترون در طواف و ما در خواب
نماد کاربر
Nyaiesh
 
پست‌ها : 330
تاریخ عضویت: 09 نوامبر 2009, 15:38

قبلیبعدی


بازگشت به خط، زبان و قلم‌سازی


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 4 مهمان