انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

خطاطی و قلم‌سازی

بحث پیرامون مسائل مربوط به قلم‌سازی، حروف‌چینی و بومی‌سازی

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 03 آوریل 2011, 18:23

این فانت‌هایی که به کژی‌های برنامه‌ها در پشتیبانی از فارسی گردن نهاده‌اند، هم غیر قوانین یونیکد عمل کرده‌اند و هم بزرگترین لطمه را به پیشبرد و بهبود کیفیت پشتیبانی از زبان فارسی در کامپیوتر وارد آورده‌اند. این نظر من است.
در مورد ﷼ (که من کُد ویژهٔ آن را تایپ کردم) بسته به صفحه‌کلیدی دارد که استفاده می‌کنی. در ISIRI 9147 از کُد U+FDFC استفاده می‌شود. جای آن هم گمان می‌کنم روی Shift+4 باشد و نه R. در مورد صفحه‌کلیدی که تو استفاده می‌کنی ظاهراً شبیه صفحه‌کلید ISIRI 2901قدیمی روی مک، کل واژه وارد کلید شده است. گویا در مورد کُد FDFC به عنوان کُد رسمی علامت ریال هنوز همه چیز روشن نیست (از نظر استاندارد یونیکد). بعضی صفحه‌کلید‌ها روی کلید کل واژهٔ «ریال» را وارد کرده‌اند که یکباره تایپ می‌شود. من روی صفحه‌کلید دستپخت خودم از کُد FDFC استفاده کرده‌ام و روی قلم‌هایم هم بجای واژهٔ «ریال» یک علامت برای آن اختراع کرده‌ام! یه نظرم اینکه خود واژهٔ «ریال» در یک گلیف به شکل فشرده وارد شده باشد خیلی بی‌معنا می‌آید! احتمالاٌ مثل علامت پول روپی هندوستان، یک کُد قدیمی بصورت کجدار و مریز در یونیکد باقی خواهد ماند تا زمانی که کُد تازه‌ای بطور رسمی و با علامت رسمی ریال در یونیکد ثبت شود.
پس تو اگر در فانت می‌خواهی کاری روی «ریال» بکنی، باید روی کُد FDFC بکنی. بقیهّ قضایا از دست تو خارجه.

اسکریپت به سیستم نگارش می‌گن، که مال ما عربیه. مال پاکستان و افعانستان و کردستان و غیره و غیره هم همینطور. آن Farsi که دیدی زیر »اسکریپت» نبوده. زیر Language بوده، به عنوان زیر مجموعه‌ای از اسکریپت عربی.. خیلی خوبه که به این چیزها در فانت توجه می‌کنی و کنجکاوی می‌کنی ولی اگر فکر می‌کنی من می‌تونم جای اون مراجعی که بهت لینک دادم رو بگیرم...!
اینم یکی دیگه که از قلم افتاده بود.
http://www.adobe.com/devnet/opentype/af ... yntax.html
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3532
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط chitsaz » 04 آوریل 2011, 14:43

ممنون
چشم اول اون منابع رو میخونم بعد سوال میپرسم
:-)
در مورد علامت ریال هم اون کاراکتری که تایپ کرده بودین رو من به صورت مربع میبینم
در صورتی که وقتی من کلید shift+r رو میگیرم نتیجه دقیقا این میشه : ريال
چرا این مشکل پیش میاد ؟
و اینکه من میتونم کلیدی رو برای کار خواصی تعریف کنم یا نه ؟
نماد کاربر
chitsaz
 
پست‌ها : 72
تاریخ عضویت: 26 ژوئیه 2010, 20:15

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 04 آوریل 2011, 16:05

فانتی که استفاده می‌کنی آن کُد ریال رو نداره برای همین مربع نشون می‌ده. خیلی فانت‌ها ندارند و شاید یک دلیل تایپ کلمه در بعضی صفحه‌کلیدها به همین دلیل باشه (که در این صورت باز گردن نهادن به کاستی هاست) ولی اگر تو XB Zar رو نصب بکنی (بالای صفحهٔ اول ایرماگ، بخش قلم‌ها) دست کم در ایرماگ همزبان خواهیم بود چون قلم دیفالت ایرماگ است. آن کلید shift+r تو تایپ می‌کنه «ریال» همین. با کُد ریال کاری نداره. من به صفحه‌کلید سازی روی ویندوز وارد نیستم. ولی توصیه می‌کنم از صفحه‌کلید ISIRI 9147 استفاده کنی که استاندارد هست. لینکش رو هم اگر بگردی پیدا می‌کنی.
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3532
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط chitsaz » 04 آوریل 2011, 22:35

خیلی ممنون
بازم سوال دارم ولی فکر کنم دیگه از فوروم اخراجم کنین
میرم میگردم اگه پیدا نکردم میام دوباره سراغ خودتون
توی این زمینه آدم با سواد در دسترس کمه برا همینه که اینقدر سوال میپرسم
خلاصه به بزرگی خودتون ببخشید دیگه :-D
نماد کاربر
chitsaz
 
پست‌ها : 72
تاریخ عضویت: 26 ژوئیه 2010, 20:15

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 05 آوریل 2011, 02:10

نه جانم اینجا کسی بخاطر کنجکاوی اخراج نمی‌شه! اتفاقاً‌ شاید خودت خبر نداشته باشی ولی خدمت بزرگی به علاقه‌مندان این موضوع کرده‌ای. مرا یاد تیتر فیلم وودی آلن می‌اندازد «همهٔ‌ آن چیزهایی که دربارهٔ *فانت* می‌خواستید بدانید و جرأت پرسیدنش را نداشتید»!
... و نه، نپرس وودی آلن کیه. برو گوگل کن!
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3532
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط chitsaz » 05 آوریل 2011, 15:05

وودی آلن و می دونم کیه اونی که نمی دونم کیه یه فونت ساز بی کاره که بیاد به من یاد بده :-D

در مورد اخراج هم شوخی کردم دور هم بخندیم

از دوستانی هم که دارن بحث هارو می خونن خواهش میکنم بیان مشکلاتشون رو مطرح کنن تا همه از اطلاعات همدیگه (مخصوصا بهنام خان) استفاده کنیم
:-D
برای اینکه فضا هم عوض بشه پوستر فیلم مستند helvetica رو ببینید
تصویر
اینم اطلاعاتی در مورد فیلم

http://www.imdb.com/title/tt0847817/

موفق باشید
نماد کاربر
chitsaz
 
پست‌ها : 72
تاریخ عضویت: 26 ژوئیه 2010, 20:15

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 06 آوریل 2011, 02:47

من جند بار فرصت دیدنش رو داشتم و از دست دادم! احتمالاً در آن فیلم اشاره‌ای هم به Zapfino شده.
پیوست‌ها
Zapfino.jpg
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3532
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Pooria Azimi » 06 آوریل 2011, 12:07

برای من که خیلی جالب بود، در فیلم (یا مستند) Helvetica با شاید حدود ۲۰-۳۰ تا قلم‌ساز و طراح برتر مصاحبه می‌کنه، و در کل ۵۰ کامپیوتری که اینا برای قلم‌سازی (ساخت typeface) و طراحی (پوستر و ...) استفاده می‌کنند، حتی یک‌دونه‌شون هم پی‌سی نبود و همه از مک استفاده می‌کنن!!!


(off-topic)
احتمالاً اکثریت می‌دونند، اما همین تیم سازندهٔ Helvetica مستند دیگری در مورد طراحی صنعتی ساخته‌ن با نام Objectified که در اون، سِر جاناتان آیو (SVP of Industrial Design اپل) هم حضور داره (و فیلم با حرف‌های اون شروع می‌شه).

http://www.objectifiedfilm.com/

http://www.imdb.com/title/tt1241325/
نماد کاربر
Pooria Azimi
Site Admin
 
پست‌ها : 3332
تاریخ عضویت: 23 اوت 2008, 14:32
محل سکونت: Santa Barbara, CA

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط chitsaz » 06 آوریل 2011, 22:46

The Design Film Trilogy: available only through our Kickstarter campaign
تصویر
تصویر
تصویر
منتظر بعدیش هم باشید
حتما چیز خوبیه

http://urbanizedfilm.com/
نماد کاربر
chitsaz
 
پست‌ها : 72
تاریخ عضویت: 26 ژوئیه 2010, 20:15

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Ahmad » 10 آوریل 2011, 00:39

دوستان سلام،‬

‫معرفی فرمت پی‌دی‌اف pdf‬ (Portable Document Format یا قالب سند قابل حمل؛ Wikipedia )توسط ‫ شرکت ادوبی در سال ۱۹۹۳‬، بمثابہ انقلابی بود در زمینۂ تبادل اسناد بین پلاتفرمہای مختلف. پی‌دی‌اف این امکان را بہ کاربران کامپیوتر می‌داد کہ بدون در اختیار داشتن فانت بکار رفتہ در سند، بدون داشتن برنامہ‌ای کہ سند توسط آن آفریده شده و جدا از نوع سیستم عاملی کہ سند بروی آن خلق شده، سند را بدون هیچ کم و کاستی بحالت اولیۂ آن ببیند. این البتہ از این نظر نیز مہم بود کہ نیاز بہ داشتن برنامہ‌های گرانقیمت مایکروسافت برای تبادل سند بہ نحو چشمگیری کاهش می‌یافت، چرا کہ در قبل از دوران پی‌دی‌اف همہ مجبور بودند کہ برای خواندن سندی کہ بر روی کامپیوتر دیگری درست شده عین همان برنامہ را داشتہ باشند و از آنجائی کہ برنامہ‌های مایکروسافت بصورت دفاکتو حالت استاندارد بخود گرفتہ بودند این بدین معنی بود کہ خرید بستۂ برنامہ آفیس ضرورتی بود کہ از آن مفری نبود.

با همہ‌گیر شدن اینترنت، باردیگر بحث ارائہ متن در صفحات وب بہ آن صورتی کہ مورد نظر طراح آن در هنگام خلق محتوای این صفحات بود، بہ موضوع داغی تبدیل شد. دریافت فانت از سرور وب سایت در هنگام نمایش صفحات وب پيشنہادی بود برای حل این معضل (دوستان حتما خط پرشن صفحۂ روزنامۂ همشہری و نیز خط سپہر را بیاد دارند)، ولی این پیشنہاد این بحث را نیز بر می‌انگیخت کہ این مسئلہ باعث استفاده از فانت مربوطہ بطرق غیر قانونی (نقض کپی رایت) می‌شود و باعث پخش بی‌رویۂ فانت مربوطہ می‌گردد. راه حلی کہ پیشنہاد می‌کرد کہ فانت بکار رفتہ در صفحۂ وب بہ فرمت ویژه‌ای در صفحۂ مورد نظر تعبئہ شود و نہ منتقل بہ کامپیوتر کاربر، برای جلوگیری از استفادهٔ غیر مشروع از فانت بکار رفتہ در صفحات بود. در این متد فانت بہ فرمتهائی مانند:
TrueDoc (PFR), Embedded OpenType (EOT) and Web Open Font Format (WOFF)
تولید می‌شوند کہ اولا بہ کامپیوتر کاربر منقل نمی‌شود و ثانیا توسط سیستم عامل قابل استفاده نیست.

گر چہ این امکان از نظر فنی در بعضی از مرورگران وب از مدتہا پیش مہیا بوده ولی برای کاربرانی کہ از سیستم نوشتاری عربی (عربہا، فارسہا، کردها و اردو زبانہا) هیچ سایتی تاکنون از این تکنولوژی برای ارائۂ محتوا استفاده نکرده‌اند. سایت بی‌بی‌سی عربی اولین سایتی است اخیرا از این تکنولوژی برای نمایش متن اعربی استفاده کرده و طبق نوشتۂ آقای جمشید برزگر، رئیس بخش وب فارسی بی‌بی‌سی، سایت فارسی بی‌بی‌سی نیز بزودی از این تکنولوژی استفاده خواهد کرد. برای اینکار بی‌بی‌سی از خط BBCNassim کہ توسط خطاط دیجیتالی آقای تیتوس نمت (بریتانیائی) Titus Nemeth طراحی شده است استفاده کرده است.
در پایان یادآور می‌شوم کہ فقط مروگر سفاری اصدار ۵.۰۴، فایرفاکس ۴ از این تکنولوژی پشتیبانی می‌کنند، مرور گر اپرا و گوگل کروم از این تکنولوژی پشتیبانی نمی‌کنند، این دو مروگر برای نمایش متن عربی از خط پیشفرض سیستم استفاده ‌می‌کنند.

با احترام،
احمد

بی‌بی‌سی عربی:
‏http://www.bbc.co.uk/arabic
خط نسیم:
‏http://www.tntypography.com/nassim.html
صفحۂ طراح نسیم:
‏http://www.tntypography.com/index.html
شرکت توزیع کنندهٔ خط نسیم:
‏http://www.rosettatype.com/index.php?action=carro/search_by_kw&kwId=1&kwName=arabic

دربارهٔ تیتوس:
‏http://typefacedesign.org/resources/RoP/2006/TitusNemeth_Nassim_RoP.pdf
پیوست‌ها
BBC_Arabic.png
Nassim6.png
Nassim4.png
Nassim3.png
Nassim2.png
Nassim1.png
نماد کاربر
Ahmad
Site Admin
 
پست‌ها : 1277
تاریخ عضویت: 30 مه 2004, 17:33
محل سکونت: سوئد

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 10 آوریل 2011, 00:54

ممنون احمد جان.
این هم یک لینک دیگر
http://typophile.com/node/79866
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3532
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط AliGhz » 10 آوریل 2011, 02:28

شما به "راز"* اعتقاد دارید؟ :-)

همین یکی دو روز پیش بود که داشتم به این فکر می‌کردم آیا می‌شه سایتی فارسی رو با فونت مورد نظر خودمون جوری طراحی کنیم که بدون دردسر، برای بیننده همون فونت رو نشون بده؟ (و در واقع داشتم به این فکر می‌کردم که چطور می‌شه دامان یک سایتِ خوش بر-و-رو را از لوث وجود امثال تاهوما و تایمز پاک کرد!) پاسخ از آسمان توسط احمد جان رسید! سپاس فراوان از این‌که وقت گذاشتید و این اطلاعات ارزشمند را در اختیار ما گذاشتید.

من از همین الان دارم روزی رو می‌بینم که دیگه در فضای وب فارسی** اثری از تاهوما و تایمز و اریال نباشه.

------------------
* http://www.thesecret.tv

** البته سایت‌هایی که برای بیننده‌شون احترام قائلن و البته پیش از اون، هنر و زیبایی رو می‌فهمن. وگرنه تلویزیون صدای آمریکا سه سال بعد از آمدن بی‌بی‌سی فارسی هنوز آن دکور و گرافیک و فونت زشت و شلوغ و به‌هم‌ریخته را دارد.
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 2009
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تورنتو/تهران

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 10 آوریل 2011, 22:06

** البته سایت‌هایی که برای بیننده‌شون ارزش قائلن. ارزشی که هرکس به «تیول» خود قائل است! VOA می‌گوید ما صدای آمریکا هستیم و همین است که هست. BBC می‌گوید ما صدای ژورنالیسم مستقل هستیم... به نظر من می‌توان هشیار ماند بدون اینکه دائی جان ناپلئون شد!
ضمنأً ریاست بخش فارسی VOA هم اخیراً تغییر کرده است. باید شاهد تحولاتی بود. اما فکر نکنم کار به قلم‌سازی بکشد. فرهنگ سازی برای مشرق‌زمین تخصص انگلیسی‌هاست.
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3532
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط AliGhz » 20 آوریل 2011, 13:14

بی‌بی‌سی فارسی هم دیگه داره از اون فونت خوشگله استفاده می‌کنه!

زنده باد بی‌بی‌سی‌نسیم؛ تاهوما و اریال و تایمز هم برن پی کارشون :-D

دربارۀ تغییر چهرۀ سایت فارسی بی‌بی‌سی:
http://www.bbc.co.uk/blogs/persian/edit ... st-16.html
پیوست‌ها
Screen shot ۱۳۹۰-۰۱-۳۱ at ۱۳.۱۰.۳۵.png
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 2009
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تورنتو/تهران

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط AliGhz » 21 آوریل 2011, 22:30

دربارۀ فونت "نسیم" از زبان طراح آن (با کلی توضیحات جانبی دربارۀ اهمیت و پرمخاطب بودن بی‌بی‌سی فارسی و...)
http://www.tntypography.com/blog/?p=341

نقدی بر چهرۀ تازۀ بی‌بی‌سی فارسی و فونت آن از زبان امید کشتکار، طراح گرافیک (و نقد بر چند سایت دیگر):
http://tinyurl.com/3zyet27

گفت‌وگو با جمشید برزگر دربارۀ چهرۀ جدید سایت و فونت تازه (او می‌گوید که بخش طراحی فونت به نظر آنها توجه نکرده است):
http://www.bbc.co.uk/persian/world/2011 ... site.shtml

دربارۀ طراحی فونت برای تلویزیون فارسی بی‌بی‌سی از زبان طراح آن (مطلب برای سال ۲۰۰۸ است):
http://www.atrissi.com/wordpress/?p=144
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 2009
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تورنتو/تهران

قبلیبعدی


بازگشت به خط، زبان و قلم‌سازی


کاربران حاضر در این انجمن: Google [Bot] و 2 مهمان