انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

خطاطی و قلم‌سازی

بحث پیرامون مسائل مربوط به قلم‌سازی، حروف‌چینی و بومی‌سازی

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط saeidk » 31 ژوئیه 2010, 18:26

یعنی چی می شه؟
وقتی در فونت لب تنظیم می کنی که به جای ترکیب چند حرف یک لیگچر باشد چه اتفاقی می افتد
با چه برنامه ای درست بودن این موضوع را بررسی می کنی؟ در چه محیطی با چه نسخه‌ای؟
نماد کاربر
saeidk
 
پست‌ها : 1028
تاریخ عضویت: 17 دسامبر 2005, 19:20
محل سکونت: ایران-تهران

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 31 ژوئیه 2010, 19:39

chitsaz نوشته است:[نمایش]
یا من نمی تونم خوب توضیح بدم مشکلم رو یا شما منوجه نمیشین.

فکر می‌کنم هر دو مورد صادق باشه. لیگاتور ساختن به VOLT نیازی نداره. همون FontLab از عهدهٔ کار بر میاد. فکر می‌کنم مشکل اصلی در اینه که اون چیزی که تو در ذهن داری درست آنالیز نکرده‌ای تا ببینی چه ابزاری و چه اقدامی پاسخگوی نیازت هست. VOLT بخصوص به این درد می‌خوره که لیگاتور نسازی! در عوض گلیف‌های متمایزی از حروف متمایز داشته باشی و برای ابتدا و انتهای آنها Anchor تعیین کنی که وقتی در کنار هم کُدبندی می‌شوند با همدیگه ردیف بشن. برای اینکه بار کار سبک‌تر بشه، با همان VOLT می‌تونی دستوراتی بنویسی که مثلاً از حرف «ث» از همون ابتدا نقطه‌ها رو از خود حرف جدا کنی. بعد برای «ب» بی نقطه آلترناتیوهای contextual مورد نظرت رو طراحی کنی و در آخر سه نقطهٔ «ث» رو روش سوار کنی. این کار «ب» و «ت» و «پ»ی تو را هم راه می‌اندازه. نقطهٔ قوت VOLT در بکار گرفتن این امکانات OpenType هست که همونطور که گفتم بخش مهمی از این اقدامات در موتور متن ACE بطور پیشفرض عمل می‌شه و از قلمساز مستقیماً می‌خواد که تکلیف «ب»ی بدون نقطه رو جدا از نقطه‌ها روشن کنه.
روشن شدن این تکلیف، می‌تونه مثل قلم‌های نسخ سادهٔ کنونی خیلی ساده باشه و به چهار شکل تنها، ابتدا، وسط و آخر محدود بشه. و یا می‌تونه تا اونجا که قدرت تجسم قلمساز قد می‌ده گسترده باشه.
ولی برای لیگاتور سازی تو به VOLT نیازی نداری. مشکل همونطور که گفتی اینه که نمی‌تونی خوب -در درجهٔ اول به خودت- توضیح بدی چکار می‌خوای بکنی و مشکل سر راهت در کجاست.
حالا این را هم محض احتیاط اضافه کنم. قلمسازی با نقاشی فرق می‌کنه. تو می‌تونی یک جمله رو نقاشی کنی. ولی قلمی که می‌سازی باید بتونه هر جمله‌ای رو درست نشون بده. اختیار متنی که قلمت می‌نویسه دست خودت نیست.
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3529
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط chitsaz » 31 ژوئیه 2010, 21:21

مشکل من مشخصه /
هیچ مرجعی برای چگونگی برنامه نویسی توی فونت لب پیدا نمی کنم (برای ساخت لکچرها و دیگر امکانات یک فونت ) و این باعث شده که رو به این بیارم که برنامه های دیگه رو تست کنم
نکته بعدی اینه که من فرق نقاشی و فونت رو میفهمم عزیزم این طراحی هم که میبی گذاشتم یه نمونه از کاراییه که با فونت اون کار شده حالا درسه که این یک نمونه به نقاشی نزدیکه و جزو فونت های fun طبقه بندی میشه ولی دلیل نمی شه که جزو طراحی حروف (فونت) نتونی قرارش بدی (کماینکه من تا 30 درصد فونتش رو اجرا کردم اگه دوس داشتی متن تابپ شده باش روهم می تونم بذارم ببینی و با فونت های دیگه ایی رو که به صورت کلاسیک طراحی کردم - البته قبول دارم که این فونت ها ای حالت آزمایشی دارن ولی تا آزمایش نکنیم که نمیتونیم به یه نتیجیه خوب برسیم - پس من به عنوان یه هنرمند ترجیح میدم از روش آرتیستیک به یه درک از طراحی به مجموعه حروف برسم به از دید مهنیسی و سعی می کنم دانشم رو تو یخش مهندسی قضیه به کمک شما بالا ببرم )
حالا مشکل من به قول شما اگه بخوام آنالیزش کنم دوتاس آقای مهندس
اول - آموزش بیسیک طراحی و برنامه نویسی فونت (نه طراحی هنری و چگونگی قرارگیری فرم حروف)
دوم - که مشکل جزئی تره ایجاد لیگچره (حتی تو فونت لب).

بازم ممنون بابت وقتی که برای جواب دادن به سوالام می ذارین.
نماد کاربر
chitsaz
 
پست‌ها : 72
تاریخ عضویت: 26 ژوئیه 2010, 20:15

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 31 ژوئیه 2010, 21:51

اینجا کسی مهندس نیست. هرکس مثل خودت توی سر خودش زده تا چیزی دستش بیاد. من هم تا آنجا که به عقلم رسید راهنمایی کردم. بقیه‌اش با خودت است. اگر در فانت‌لب یک قلم را که لیگاتور داره باز کنی، با شیوهٔ نوشتن lookup ها کمی آشنا می‌شی. کافیست که یکی از آنها را کپی و پِیست کنی توی قلم خودت و اسم گلیف‌ها رو به گلیف‌های قلم خودت تغییر بدی. عکس ضمیمه یک بخش از فیچر لیگچر قلم XB Zar هست. ضمناً فانت‌لب یک کتاب راهنما هم داره.
همیشه آرتیست باش. هیچوقت به مهندسین اعتماد نکن! ولی این دلیل بددهنی نمیشه!
قربانت.
پیوست‌ها
Ligatures.jpg
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3529
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط chitsaz » 31 ژوئیه 2010, 22:28

Behnam نوشته است:[نمایش]
اینجا کسی مهندس نیست. هرکس مثل خودت توی سر خودش زده تا چیزی دستش بیاد. من هم تا آنجا که به عقلم رسید راهنمایی کردم. بقیه‌اش با خودت است. اگر در فانت‌لب یک قلم را که لیگاتور داره باز کنی، با شیوهٔ نوشتن lookup ها کمی آشنا می‌شی. کافیست که یکی از آنها را کپی و پِیست کنی توی قلم خودت و اسم گلیف‌ها رو به گلیف‌های قلم خودت تغییر بدی. عکس ضمیمه یک بخش از فیچر لیگچر قلم XB Zar هست. ضمناً فانت‌لب یک کتاب راهنما هم داره.
همیشه آرتیست باش. هیچوقت به مهندسین اعتماد نکن! ولی این دلیل بددهنی نمیشه!
قربانت.



آقا چرا می زنین
من قصد بد دهنی نداشتم - مخلص همتون هم هستم -اگر هم یکمی تندی بوده به خاطر خودم بوده که نمی تونستم حرفم رو برسونم و قصد جسارت نداشتم
به هر حال اگر هم حرفی زدم که باعث رنجشتون شده جلو همه عذرخواهی می کنم و بابت تمام جواب هایی که به سوالام دادین ممنون
هرجا هستین موفق و پیروز باشین -
نماد کاربر
chitsaz
 
پست‌ها : 72
تاریخ عضویت: 26 ژوئیه 2010, 20:15

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Ilia » 08 اوت 2010, 07:22

در اینجا بحث بر سر گذاشتن یا نگذاشتن نقطه‌ها شده بود. من چند وقت پیش به این نوشته برخوردم، گفتم که شاید برای شما هم جالب باشد. این متن نامه‌ایست که در زمان ناصرالدین شاه نوشته شده و فاقد نقطه است:

[نمایش]
سر سلسله امرا را كردگار احد، امر و عمر سرمد دهاد. دعا گو محمد ساوه ای در كلك و مداد ساحرم و در علم و سواد ماهر. ملك الملوك كلامم و معلم مسائل حلال و حرام. در كل ممالك محروسه اسم و رسم دارم. درهرعلم معلم و در هراصل موسسم .در كلك عماد دومم درعالم، درعلم وحكم مسلم كل امم سرسلسله اهل كمالم اما كوطالع كامكار و كو مرد كرم؟

دلمرده آلام دهرم. كوه كوه دردها در دل دارم. مدام در دام وام، و علی الدوام در ورطه آلام دهرم هر سحر و مسا در واهمه و وسواس كه مداح که گردم و كرا واسطه كار آرم كه مهامم را اصلاح دهد و دو سه ماهم آسوده دارد.

مكرر داد كمال دادم و در هر مورد مدح معركه ها كردم. همه گوهر همه در، همه لاله همه گل، همه عطار روح همه سرور دل، اما لال را مكالمه و كررا سامعه و كور را مطالعه آمد. همه را طلا سوده در محك ادراك آورده احساس مس كردم و لامساس گو آمدم. اما علامه دهرم، ملولم و محسود و عوام كالحمار محمود و مسرور… لا اله الا الله وحده وحده دلا در گله مسدود دار در همه حال كه كارهای همه عكس مدعا آمد علاوه همه دردها و سرآمد كل معركه ها عروس مهر در آرامگاه حمل در آمد.

عالم و عام لام و كرام، صالح و طالح، صادر و وارد، كودك و سالدار، گدا و مالدار، همه در اصلاح اهل و اولاد و هر كس هر هوس در معامله و سودا دارد آماده و اطعمه و هر سماط گرد آورده، حلوا و كاك، سركه و ساك، كره و عسل، سمك و حمل، گرمك و كاهو، دلمه و كوكو، امرود و آلو، الی كلم كدو، همه در راه، مكر دعاگو كه در كل محرومم و در حكم كاالمعدوم.

اگر موهوم و معلول معدل سه صاع و دو درم ارده گردد حامد و مسرورم. مگر كرم سر كار اعلی كه سرالولد و سرالوالد در او طلوع كرده و دادرس آمده، درد ها دوا، وامها ادا و كامها روا گردد.

له طول عمر كطول المطر سواء له الدرهم، و كه المدر دهد مرد را كام دل كردگار همه عمر آسوده و كامكار دل آرا همه كار و كردار او ملك در سما مادح كار او طول الله عمره و دمره حاسده، هلك اعدانه، اعطه ماله، اصلح احواله و اسعد اولاده مدام السماء.


نامه‌ای است كه ميرزا محمد الويری به احمدخان امير حسينی سيف الممالك فرمانده فوج قاهر خلج نوشته و انگيزه و موضوع آن کمی درآمد و زیادی عائله و سختی زندگی بوده است.

در آن زمان‌ها از این قبیل بازی‌ها زیاد در می‌آوردند. یعنی مثلا متنی را بنویسند که فلان حرف را نداشته باشد و غیره. وقتی تلویزیون نباشد و شطرنج و غیره هم حرام باشد، نقاشی هم نتوانی بکشی، مجسمه هم نتوانی درست کنی، آهنگ هم نتوانی بزنی، باید یکجوری سرت را گرم کنی. بیخود نیست که ما اینهمه شاعر و خطاط داشته‌ایم. ؛-)
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5916
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط mana » 25 فوریه 2011, 15:20

من از روزی که عضو سایت شدم هر روز یه چند قسمت از این موضوع رو میخوندم و چون خیلی زیاد بود و توش بحث های حرفه ای که من ازش سر در نمیارم هم زیاد پیدا میشد زود خسته میشدم ولی برام واقعا جالب بود و اینکه متوجه شدم که خیلی ها در سایت بسیار به این امور آگاه هستند باعث خوشحالیم شد اینو واقعا میگم
من همیشه با توجه به کارم که طراحی سایت هست دوست داشتم در مورد فونت ها بیشتر بدونم و همیشه یکی از علاقه مندی هام این بود که یک استانداردی برای فونت ها بوجود بیاد و چون همیشه اطلاعات کافی نداشتم خیلی درگیر نبودم و خیلی هم زبانم خوب نیست که در سایت های خارجی پیگیری کنم و وقتی دیدم که اینجا بحث های تخصصی شکل گرفته خواستم بزور هم که شده یه چند تا مطلب یاد بگیرم :lol:
دیروز در دفتر یکی از دوستانم که کار طراحی میکند بودم و مجله ای به اسم صنعت چاپ رو دیدم توی یه بخشیش نوشته بود که یک مستند در مورد اولین طراح فونت فارسی داره ساخته میشه گفتم اینجا بنویسم شاید براتون جالب باشه :roll:
نماد کاربر
mana
 
پست‌ها : 13
تاریخ عضویت: 27 ژانویه 2011, 17:45

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط saeidk » 25 فوریه 2011, 17:30

در ادامه این بحث شاید برایتان جالب باشد که نرم افزاری مریم تقریبا همان کاری که تصمیم برای ایندیزاین کرده است را انجام داده است و با قیمت ۵۰ هزار تومان.
اسمش را هم گذاشته قلمهای برتر. یک قفل سخت افزاری به شما می دهد که برنامه را از روی آن اجرا می کنید تا زمانی که این قفل وجود دارد فونتها فعالند
این هم نمونه نسخ
http://www.maryamsoft.com/files/download/MaryamSoft%20Quranic%20Naskh.swf
متاسفانه نسخه مک ندارد و من هم هیچ ارتباطی با آنها ندارم ولی در این اوضاع نامناسب فونت فارسی فکر کنم باید از آنها حمایت کرد.
نماد کاربر
saeidk
 
پست‌ها : 1028
تاریخ عضویت: 17 دسامبر 2005, 19:20
محل سکونت: ایران-تهران

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 26 فوریه 2011, 06:00

saeidk جان راستش از کامپیوتر منن که لینک تو به جایی نمی‌رود!
mana جان کاشکی تو هم لینکی که به جایی نرود می‌گذاشتی!
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3529
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط saeidk » 26 فوریه 2011, 09:06

لینک به یک فایل swf می رود در کامپیوتر من که سفاری ۴ است و اسنولپارد است که دیده می شود
به هر حال همان کارهایی که تو برای بعضی قلمها انجام داده‌ای این ها برای بعضی دیگر انجام داده‌اند و قصد دارند آن را ادامه دهند
http://maryamsoft.com/Default.aspx?Page=TopFont
نماد کاربر
saeidk
 
پست‌ها : 1028
تاریخ عضویت: 17 دسامبر 2005, 19:20
محل سکونت: ایران-تهران

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Behnam » 26 فوریه 2011, 09:21

ممنون. خیلی جالب بود. زحمت زیادی کشیده‌اند. ایدهٔ اضافه کردن نوع «سیاه» خیلی مفید است. آن بزرگ و کوچک کردن نقطه‌ها را نمی‌دانم چطوری ساخته‌اند از نظر فنی جالب است. از نظر کاربردی مطمئن نیستم.
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3529
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط mana » 26 فوریه 2011, 12:27

آقا بهنام راستش مجله بود و یادمم نیست چه شماره ای بود و ... اگر دوباره دیدم براتون اسکن میکنم میزارم :-)
نماد کاربر
mana
 
پست‌ها : 13
تاریخ عضویت: 27 ژانویه 2011, 17:45

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط Pooria Azimi » 26 فوریه 2011, 12:32

گرافیست‌های ایرانی «خیلی» علاقه دارند با نقطه‌ها در طرح‌هاشون بازی کنن (اندازه‌شون رو کوچک/بزرگ کنن، محل قرارگیری‌شون رو جابجا کنن، ...)، و با قرار دادن مستقیم این امکان در فونت (که اصلاً هیچ ایده‌ای ندارم چه‌جوری ممکنه انجام‌پذیر باشه)، کار این گرافیست‌ها خیلی راحت‌تر می‌شه.

مخصوصاً فونت زیر رو من یکی/دو ساله که خیلی زیاد می‌بینم داره استفاده می‌شه در طرح‌ها- چه در وب، چه در پوسترها و اعلامیه‌های شهرداری تهران!!، چه در جاهای دیگه.
تصویر
نماد کاربر
Pooria Azimi
Site Admin
 
پست‌ها : 3332
تاریخ عضویت: 23 اوت 2008, 14:32
محل سکونت: Santa Barbara, CA

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط GK » 26 فوریه 2011, 13:04

با سلام به همه
از دوستانی که اهل کار و صاحب نظرند، خواهشمندیم گاهگاهی، مثل پوریا در پست بالا، نمونه‌ی این قلم‌های خوب و ارزنده را که می‌شناسند، اینجا بزنند تا ما دیگران نیز که در این باب هیچ سررشته‌ای نداریم، هم آشنا بشویم و هم لذت ببریم
روز و روزگارتان ‌خوش
ق.خ
iMac Intel 2.66GHz, Osx 10.7.3
GK
مدیر بازنشسته
 
پست‌ها : 954
تاریخ عضویت: 27 آوریل 2006, 14:55
محل سکونت: فرانسه

Re: خطاطی و قلم‌سازی

پستتوسط saeidk » 26 فوریه 2011, 14:28

داخل فونت یک گلیف از حرف بدون نقطه گذاشته‌اند بعد وقتی از پنجره گلیف آن را وارد کنید و بعد گلیف یک نقطه را هم وارد کنید طبق قواعد اپن تایپ ایندیزاین می شود جای نقطه را بالا یا پایین یا چپ و راست کرد
نماد کاربر
saeidk
 
پست‌ها : 1028
تاریخ عضویت: 17 دسامبر 2005, 19:20
محل سکونت: ایران-تهران

قبلیبعدی


بازگشت به خط، زبان و قلم‌سازی


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 1 مهمان