Amir_S نوشته است:من هر چند از بحث قبلی که سر این موضوع راه افتاده بود کلا قیدش را زدم و ترجیح دادم محاوره را کلا کنار بگذارم، تا خیالم از اینکه درست می نویسم راحت باشد؛ ولی باز فکر میکنم نوشتار های چهار تا شش درستتر هستند چون مثلا «درسته» که ایلیا نوشته و منظورش «درست است» بوده معنی «کامل» میدهد: یک سیب درسته در مقابل یک سیب گاز زده… و از این موارد زیاد داریم… ضمن اینکه وقتی اصل عبارت دو کلمه است، به نظرم حداقل باید یک نیم فاصله بین محاوره آنها باشد!
Ilia نوشته است:شاهین جان، آفرین بر تو برای آوردن این عکس. بسیار برایم جالب بود. تا من بنویسم ارژنگ موضوع را بخوبی توضیح داد.
جالب است که شما به این یک غلط اینقدر حساس هستی، اما پستهای خودت در همین مورد پر از مشکلات ناشی از اتوکورکت کیبوردت است. نمیشود این همه اشتباه را فقط تقصیر کیبورد انداخت. اگر این چیزها برایمان مهم است، نیکوست که پستمان را قبل ارسال غلطگیری کنیم.
دغدغهٔ امیر برای پیدا کردن راهی برای متمایز کردن کلمهها برای من جالب است، اما همانطور که قبلا گفتم، معنای کلمههای مشابه را در فارسی از روی جمله میفهمیم.
فارسی اصلا بخاطر همین چیزهاست که جالب است:
مثنوی هفتاد «من» مولوی
مَن اگر با مَن نباشم، میشَوَم تنهاترین
کیست با مَن گر شَوَم مَن باشد از مَن ماترین؟
مَن نمیدانم کیم مَن، لیک یک مَن در مَن است
آن که تکلیف مَنَش با مَن مَنِ مَن، روشن است
مَن اگر از مَن بپرسم ای مَن، ای همزاد مَن
ای مَن غمگین مَن در لحظههای شاد مَن
هرچه از مَن یا مَنِ مَن، در مَنِ مَن دیدهای
مثل مَن وقتی که با مَن میشوی خندیدهای؟
هیچ کس با مَن، چنان مَن مردم آزاری نکرد
این مَنِ مَن هم نشست و مثل مَن کاری نکرد
ای مَنِ با مَن، که بی مَن، مَنتر از مَن میشوی
هرچه هم مَن مَن کنی، حاشا شوی چون مَن قوی
مَن مَنِ مَن، مَن مَنِ بیرنگ و بیتأثیر نیست
هیچ کس با مَن مَنِ مَن، مثل مَن درگیر نیست
کیست این مَن این مَن با مَن ز مَن بیگانهتر
این مَنِ مَن مَن کنِ از مَن کمی دیوانهتر؟
زیر باران مَن از مَن پر شدن دشوار نیست
ورنه مَن مَن کردن مَن، از مَنِ مَن عار نیست
راستی این قدر مَن را از کجا آوردهام؟
بعد هر مَن بار دیگر مَن، چرا آوردهام؟
در دهان مَن نمیدانم چه شد افتاد مَن
مثنوی گفتم که آوردم در آن هفتاد من!
Arzhang نوشته است:مقالهای جالب و مفصل دربارهی تنوین و کاربردهای آن.
میتوانید در سایت آن را بخوانید.
a00b نوشته است:علت اینکه زبان محاوره ای ما از چند صد سال پیش تا کنون اینقدر فرق کرده چیه؟
iShahin نوشته است:Ilia نوشته است:با اینکه در نوشتن فارسی انتقال مفهوم اصل بوده موافقم.
فکر میکردم که چرا الان وضع نوشتن اینطوری شده… چرا این وضع هردمبیل را مثلا ۳۰ سال پیش یا حتی ده سال پیش به این شکل نداشتیم… حتی اولش که فارسینویسی و وبلاگنویسی شروع شد، همه بهتر مینوشتند و یا حداقل سعیشان را میکردند که بهتر بنویسند. اما الان نوشتهها همه یلخی شده.
حدس میزنم که فرق اصلی بایستی در این باشد که الان چه کسانی دارند مینویسند و آن موقع چه تیپی. تلفن همراه و فرهنگش باعث شده که نوشتههای کسانی که قبلا معمولا هیچ نوشتهای نداشتند را ببینیم. قبلا نوشتن معمولا کار نویسندهها و تحصیلکردهها بود یا از زیر دست یک سری ادیتور در مجلهها و غیره رد میشد. الان فقط نوشتههای ۹۹٪ بقیهٔ خلائق که این چیزها برایشان مهم نیست را میبینیم… و اینها هم دارند از هم یاد میگیرند…
ایلیا من تقریبا ۱۰ ساله ایران نیستم. راستش قبلا هم، چه در ایران، و چه اینجا (امریکا) زیاد در قید بند درست نویسی نبودم تا قبل از اینکه پیوستنم به ایرماگ.این ایرماگ بود که باعث شد حداقل سعی خودم را بکنم که کمتر بد بنویسم (خودم میدونم هنوز نگارش قابل قبولی ندارم) اما فکر میکنم کمی پیشرفت داشتم نسبت با اویل که در ایرماگ عضو شدم (سال ۲۰۰۸ یا ۲۰۰۹).
با این اوصاف، بعد از ۱۰ سال نبودن در ایران و به توجه به اینکه خیلی کم به فارسی میخوانم و مینویسم،(فارسی نوشتنم تقریبا تنها در ایرماگ هست و بس!) الان که دارم نگارش کسانی که در ایران هستند (در کامنتها، گروههای تلگرام و غیره..) را میخوانم، واقعا وحشت میکنم! حتی گاهی میخواهم استفراغ کنم! من حتی در بدترین حالت هم در قبل از دوران ایرماگ اینطور تایپ نمیکردم.. حتی در تکست دادن به دوستهام... غلطهای املایی که بیداد میکنه.. مختصر نویسیها مسخرهٔ من درآوردی که من گاهی نمیفهمم و معنیش را از دوستی که در ایران هست سوال میکنم و نصفه نیمه نوشتن کلمات... اصلا من گاهی فکر میکنم در اکابر هم کسی اینطور نمینویسه...
من فکر نمیکنم کلا اینترنت، توییتر، فیسبوک، موبایل، تکست و ... همهی تقصیر را به گردن داشته باشند! من یادم میاد دورهی ما، اون سالی که دبیرستان رفتیم از راهنمایی درس انشاء را از دروس دبیرستان حذف کردند! و این تصمیم کدام نابغهای بود خدا داند. و فکر میکنم این داستان تا بحال پابرجا مانده! - نا جایی هم که من بخاطرم میاد، درس انشاء کلا در دبستان و راهنمایی هم جزء دروس جدی و مهم به حساب نمیآمد و کلا مثل یک زنگ تفریح و که یک چیزی بنویسی و برای اون جلو بخونی بعد هم بقیه برات کف یزنند! یعنی در این حد! سیستم آموزشی ایران ایراد داره، خیلی هم ایراد داره! و وضعیت فکر میکنم نسبت به موقعی که من مدرسه میرفتم بدتر هم شده باشه... من وقتی امریکا آمدم، با این پایه زبانم میتونم بگی نسبتا خیلی خوب بود از لحاظ speaking و listening. چون از بچگی کلاس زبان میرفتم.برای همین تونستم کلاسها اولیه زبان را رد کنم را یکراست به کالج بدم. و بزرگترین بدختی من از اینجا شروع شد، چون من حتی به زبان مادری هم یک پاراگراف درست نمیتوانستم بنویسم و فوت و فن آن را بلد نبودم!
همانطور که خودت میدانی، نیاز و ابزار اولیهٔ درس خواندن در اینجا نوشتن (Essay نویسی هست). شاید جالب باشه برای کسانی که در ایران هستند، نوشتن Essay یکی از تواناییهای و ابزراهای اولیهای هست که شما در همهی کلاسها و مراحل به آن نیازمندی و در اینجا فوت و فن نوشتن هست، و ضرورت دانستن آن یکچیزی در حد ضرورت دانستن جدول ضرب برای ریاضی خواندن و یا جدول مندلیف برای شیمی خواندن هست! اگر ندانی کلاهت پس معرکه هست! در اینجا از راهنمایی و یا حتی دبستان شروع آموزش میدهند در در دبیرستان تمام تکنیکهای نوستن را با دانشآموزان یاد میدهند و طوری به بلوغ میرسند که به راحتی از پس توشتن در کالج و دانشگاه بر میآیند. — حال این را مقایسه کن با وضعیت من در فوت و فن نوشتن و نگارش در زبان مادری هم به درست آموزش ندیده بودم و زنگ انشاء معمولا زنگ تفریح بود. با این وضعیت حتی یک پاراگراف نوشتن هم برایم عذاب الهی و سخترین کار ممکن تا مدتها بود! — و این تنها وضعیت من نبود. — با تجربهی من بچههای ایرانی در زمینهٔ نوشتن نسبت به بقیهٔ خارجی همیشه بیشتر مشکل داشتند با این که در زمینه گفتاری و درک مطلب معمولا یک سر و گردن بالاتر بودند! الان هم من برای فارسی نویسی هیچ استایل خاصی بلد نیستم و ندارم و برای نوشتن فارسی هم همان قاعده و قوانین را که برای نگارش در انگلیسی یاد گرفتم استفاده میکنم!
احتمالا من و شما چند سال دیگه برای خواندن فارسی نسل جدید نیاز به مترجم داریم! خدا بخیر بگذرونه. امیدوارم شده در همان سیستم خر تو خری ج.ا یک آدم باسواد و دلسوز را مسئول آموزش و پروش بکنند که کمی تغییر و تحولات انجام بده و سیستم آموزشب را از این وضعیت فعلی در بیاره!
کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 6 مهمان